1 : マラビロク(東京都) [US][] : 2020/03/22(日) 01:28:09.71 ID:Gg4pmBkD0● BE:295723299-2BP(2000) ID:1584808089
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
あんどう裕(ひろし)衆議院議員
@andouhiroshi
国債の活用は当然。復興増税などしてはならない。記事の最後の文章「赤字国債の発行で国の借金は増えることになり云々」これは無視して良い。と言うより、間違い。誤報。「国債の発行により、国民は豊かになり、恐慌から脱出する希望を持つことができる。」と書き換えるべき。

あんどう裕(ひろし)衆議院議員
@andouhiroshi
返信先:
@RyuichiYoneyama
さん
ちょっと長いですが、この動画の10分過ぎからご覧ください。新規国債を発行して政府支出をするとはどういう行為なのか。日銀とのやり取りです。
https://youtu.be/VFE1LjY5X5A

米山 隆一
@RyuichiYoneyama
議論が全くかみ合っておりません。国債は、民間が資金を払い、国が一定期間後にその資金を返還する契約ですので、定義上「国(「国」という法的主体)の借金」であることは動かしようがありません。

信用創造や通貨供給の話はそれとは別論です。事実は事実として事実を前提とした議論をお願いします。

あんどう裕(ひろし)衆議院議員
@andouhiroshi
返信先:
@RyuichiYoneyama
さん
定義はそうですね。実体経済に与える効果を考えてください。

米山 隆一
@RyuichiYoneyama
巷に溢れる「国債は国の借金じゃない!」という言説は、日本国という共同体内部におけるあらゆる借金は相手にとっては同額の貸金で、共同体内部でプラマイすれば零になるという当然の事を言っているにすぎず「国債は国という法的主体の借金」というこれも又当然の事実を否定するものでは全くありません

米山 隆一
@RyuichiYoneyama
因みに「借金をした方が経済活性化!」という理屈自体は、銀行から民間部門への貸し出しとパラレルで、事実です。というか、借金ってそもそもそういうもので、使わないお金を使う所に貸して(借りて)使って(使わせて)もらう事で経済が活性化するのはこれ又言うまでもない資本主義の原則に過ぎません

米山 隆一
@RyuichiYoneyama
変動金利が上がるので、借金をしている企業の負担が一気に重くなり、場合によっては倒産がでて景気が大きく悪化します。と言いますか、金利が上がると国民経済が大打撃を受けるから、今日銀がしゃにむに国債を買って国債の金利を無理やりマイナスにしている事を理解していますか?

米山 隆一
@RyuichiYoneyama
諸外国の中で日本だけ突っ切って累積債務が高い(世界1位 https://ecodb.net/ranking/imf_ggxwdg_ngdp.html… )である事は無視していますね。勿論財政出動できればそれに越した事はありませんが、今迄無駄撃ちをしすぎて、もうこれ以上財政出動をしたらまずい状況である事が危惧されると、私は言っています。

米山 隆一
@RyuichiYoneyama
真面目に、マクロ経済学上の概念と、決済口座の違いを理解できていないなら、本当にもう経済について語らない方がいいですよ。先ず一度入門マクロ経済学を読んでから物を言って下さい。まあ「国債はいくらでも出せます派」が、この程度の人達だという事の証左ではありますが。「事実誤認」はそちらです

2 : マラビロク(東京都) [US][] : 2020/03/22(日) 01:28:50.80 ID:Gg4pmBkD0 BE:295723299-2BP(1000) ID:1584808089
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
ソース

https://twitter.com/ryuichiyoneyama/status/1241237112919166978
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

3 : プロストラチン(福岡県) [AU][sage] : 2020/03/22(日) 01:30:08.06 ID:iTBdFxFT0 ID:1584808089
日本がマイナスになると活き活きしだす種族

4 : ジドブジン(千葉県) [TW][] : 2020/03/22(日) 01:35:41.54 ID:WkrWSzXN0 ID:1584808089
国家と一般家計を一緒にされても。。。

5 : ファビピラビル(茸) [RO][sage] : 2020/03/22(日) 01:35:59.54 ID:HRC8luQl0 ID:1584808089
>>3
これな

なぜか日本が不幸になると喜び出す連中が、同じ日本人だという謎

6 : テノホビル(大阪府) [US][] : 2020/03/22(日) 01:39:40.75 ID:3LviaiZD0 ID:1584808089
じゃぁ倒産が激増しそうなのをどうすんの?って話だよ
市場に任せろ?自浄作用を期待しろ?潰れるのは仕方ない?別の職場探せ?
あんた殺されるよ?

7 : バラシクロビル(神奈川県) [IN][sage] : 2020/03/22(日) 01:40:37.48 ID:8fwFQDzQ0 ID:1584808089
んー、公債発行額世界一は、桁違いでアメリカだよね。
国の借金で何たらかんたらと言うのなら、対外資産のこともい触れないと。

8 : エファビレンツ(東京都) [US][sage] : 2020/03/22(日) 01:42:53.56 ID:iVXfi2uH0 ID:1584808089
文句ばっかり言ってないで、なんか政策提言しろよ
邪魔するだけなら議員なんて辞めろ

9 : エトラビリン(熊本県) [US][] : 2020/03/22(日) 01:43:13.12 ID:to09qcIm0 ID:1584808089
この人どうしたいの?まだ政治家やる気なの?
新潟人もやらせる気なの?

10 : ピマリシン(東京都) [US][sage] : 2020/03/22(日) 01:44:51.15 ID:Ib+HblQR0 ID:1584808089
米山は惰性で生きてるツイオタ

11 : インターフェロンβ(新潟県) [US][] : 2020/03/22(日) 01:44:54.58 ID:DOGiyjHo0 ID:1584808089
>>9
いいえ
微塵もありません
知事になったのも事故みたいなもんです

12 : エンテカビル(愛知県) [ZA][sage] : 2020/03/22(日) 01:47:41.28 ID:4W27XVPZ0 ID:1584808089
アメリカはいうて借金増えても経済成長してるからな
日本は最高にうまくいっても0〜1ぐらいでちょっと悪いと0からマイナスを覗けるレベルだから
しかもアメリカは人口問題がなく、日本は人口問題で年をおうごとにマイナスの影響が出てくる 

13 : ペラミビル(神奈川県) [KE][] : 2020/03/22(日) 01:50:04.12 ID:e9xCBtSV0 ID:1584808089
>>1
馬鹿はやっぱり馬鹿だった( ・∇・)
MMTが無制限に国債を発行出来るとミスリードする輩と同類だな(笑)
>巷に溢れる「国債は国の借金じゃない!」
政府の借金であって国民の借金じゃないのにどうしてその解釈になるのかな?( ・∇・)
もし国の借金にこだわるのなら、政府・金融負債などを含めて日本国全体の借金は7300兆円ある
と答える( ・∇・)
で、当然負債があれば資産があるので日本国全体の資産は7600兆円以上
つまり日本国は300兆円以上の債権国家であり、世界一の金持ち国家と言える( ・∇・)

米山は馬鹿だな・・・、安藤はそんな事しった上で言っている事を理解出来ない(笑)

14 : ミルテホシン(ジパング) [US][] : 2020/03/22(日) 01:50:53.18 ID:BLBrFEqj0 ID:1584808089
良く言った日本はオワコン

15 : イスラトラビル(千葉県) [JP][] : 2020/03/22(日) 01:52:03.30 ID:amnaOCDj0 ID:1584808089
株式会社とかどう解釈してるんだろ

16 : アシクロビル(大阪府) [GB][sage] : 2020/03/22(日) 01:52:38.15 ID:L6FTI2XC0 ID:1584808089
国家の借金ってのは国が永続的に続くことを前提にやっているから
一般家庭とは違う

金ってのは国家の信用を基に作られている

17 : ホスカルネット(やわらか銀行) [US][] : 2020/03/22(日) 01:52:46.06 ID:RZ9hu2Rp0 ID:1584808089
日本が世界最大の債権国だということを知らないバカ
日本は借金どころか他の国に金を貸して儲けている

18 : バラシクロビル(神奈川県) [IN][sage] : 2020/03/22(日) 01:59:12.71 ID:8fwFQDzQ0 ID:1584808089
こんなやつが知事やってたんだから、橋元さんが毛嫌いするは理解できる。
あんな事件を起こす医者より、子だくさんのパパのほうが将来を考えていると思うよ。

19 : ペラミビル(神奈川県) [KE][] : 2020/03/22(日) 02:00:59.58 ID:e9xCBtSV0 ID:1584808089
>>1
国債は定義上借金ね・・・・( ・∇・)
それは一側面の見方。
国民側からすればそれは資産になりうる( ・∇・)
現代における貨幣理論を理解出来ていない(笑)
分かりやすい話は、日本における金融負債だな( ・∇・)
金融負債はよね山のいう国の借金(笑)の三倍の3300兆円ある( ・∇・)
はっきり言って金融機関は潰れると思うだけど、どうして破産しないのかな?( ・∇・)
金融機関はこう答える。「負債の大半は企業や国民からお預かりしたお金です」てね( ・∇・)
そう、金融機関からすれば負債でも国民からすれば資産なのだ( ・∇・)
ここで現代におけるお金の定義が示されている( ・∇・)
現代においてお金とは負債と資産を同時に存在させるもの、記憶だとね( ・∇・)
ならば、負債と資産を同時に存在させるものが現代においてお金とするならば、
Suicaだってお金と定義出来るし、国債だって定義出来るんだよ(笑)
国債は政府にとって負債かもしれないが、国民にとっては資産になるんだよ( ・∇・)

20 : インターフェロンα(新日本) [JP][] : 2020/03/22(日) 02:01:49.67 ID:wvKwJ9eZ0 ID:1584808089
金利0%で発行して、2%のインフレ率を目指す。借金目減り作戦。

21 : ジドブジン(東京都) [CN][sage] : 2020/03/22(日) 02:02:24.53 ID:gJjPQqw20 ID:1584808089
コイツ頭悪いよなあ

22 : ペンシクロビル(SB-iPhone) [CN][] : 2020/03/22(日) 02:03:08.53 ID:DW/MeOy70 ID:1584808089
ペーパー試験だけできてあとは無能

23 : アシクロビル(大阪府) [GB][sage] : 2020/03/22(日) 02:04:44.52 ID:L6FTI2XC0 ID:1584808089
金払わないと女に相手にされない奴だしな

24 : ジドブジン(中部地方) [IE][] : 2020/03/22(日) 02:05:39.59 ID:ix9Wg7TC0 ID:1584808089
こんなのが知事してたボンクラ県どこだよ?
県民も相当なポンコツだな
愛知も変わらんがな泣

25 : ミルテホシン(家) [US][sage] : 2020/03/22(日) 02:06:33.60 ID:Yon1G+NE0 ID:1584808089
ファーーーー


https://zai.diamond.jp/list/fxnews/detail?id=338278


全世界で1300兆円の追証発生

26 : インターフェロンβ(新潟県) [US][] : 2020/03/22(日) 02:08:13.72 ID:DOGiyjHo0 ID:1584808089
>>24
変わらないとかw
おめーんとこはまだやってるだろうがw

27 : テノホビル(福岡県) [CN][] : 2020/03/22(日) 02:10:01.41 ID:yU1w61dC0 ID:1584808089
政府紙幣発行すればいいんだよ
政府紙幣は国債と関係なく借金じゃないんだから

28 : バラシクロビル(神奈川県) [IN][sage] : 2020/03/22(日) 02:10:10.33 ID:8fwFQDzQ0 ID:1584808089
うーん、上杉と織田の戦いか? 手取川の戦いだっけ

29 : ザナミビル(東京都) [US][sage] : 2020/03/22(日) 02:10:38.23 ID:n1F7NFLw0 ID:1584808089
>>23
それって資産には成らないよな

30 : コビシスタット(東京都) [US][sage] : 2020/03/22(日) 02:11:01.08 ID:w9Cb37HW0 ID:1584808089
国債は信用創造と通貨供給と別理論とか初めて聞いたわ
米山はこれ発表したらノーベル経済学賞とれるんじゃね

31 : エトラビリン(北海道) [ニダ][] : 2020/03/22(日) 02:12:41.07 ID:kdsJsA290 ID:1584808089
>>1
市中から調達しないと貨幣供給出来ないと思ってるんだろ
こういう誤解がいつまでも残るから国債なんかやめちまえつってんの

32 : エトラビリン(北海道) [ニダ][] : 2020/03/22(日) 02:13:34.37 ID:kdsJsA290 ID:1584808089
>>30
別理論なら尚更国債は必要無い

33 : ソリブジン(庭) [US][] : 2020/03/22(日) 02:16:26.66 ID:1XM0tPo+0 ID:1584808089
>>31
お金はこの世の中にしかないよ
つまり我々民間人や民間会社が持っているものしかない
政府は頭を下げて我々に借りるしかないから

34 : アシクロビル(東京都) [US][sage] : 2020/03/22(日) 02:17:27.73 ID:7K4I1Fa70 ID:1584808089
日本は純債務ではそんない多くないんだが
米山は何言ってるんだ
あと内国債は厳密にいうと国内を資源が循環するので
政府部門の借金ではあっても国の借金とはいえない

35 : エトラビリン(北海道) [ニダ][] : 2020/03/22(日) 02:17:30.01 ID:kdsJsA290 ID:1584808089
>>33
それが間違い
政府はカネを作るんだよ

36 : ソリブジン(庭) [US][] : 2020/03/22(日) 02:18:56.79 ID:1XM0tPo+0 ID:1584808089
>>13
マクロ経済学入門を読んでください
決済口座の意味を理解してくださいと米山知事が仰っていますよ

37 : リバビリン(東京都) [FR][] : 2020/03/22(日) 02:19:12.04 ID:/U6pfuBi0 ID:1584808089
安藤
慶應経済 税理士
米山
東大医学部 医師 弁護士

38 : コビシスタット(東京都) [US][sage] : 2020/03/22(日) 02:22:56.95 ID:w9Cb37HW0 ID:1584808089
>>32
国債って名前が悪いわ、通貨供給量の記録でしかないのにな
持ってたら自動で金が増えますよドリームチケットとかに名前変えたら良いわ

39 : エトラビリン(北海道) [ニダ][] : 2020/03/22(日) 02:25:17.35 ID:kdsJsA290 ID:1584808089
>>38
管理通貨制度以前のシステムを引きずってるんだよな
その貨幣に対する認識が間違ってたからブレトン・ウッズ体制は崩壊した

40 : イノシンプラノベクス(奈良県) [US][sage] : 2020/03/22(日) 02:27:23.07 ID:Wl+tvTta0 ID:1584808089
恥だから出て来んな米山

41 : リトナビル(中部地方) [ES][sage] : 2020/03/22(日) 02:28:14.26 ID:5JnWIXYW0 ID:1584808089
無理やり国債をマイナス金利に出来るなら世界中でマイナス金利にしてる

日本の信用度と資産、民度があってこそのマイナス金利だよ

42 : イノシンプラノベクス(千葉県) [US][sage] : 2020/03/22(日) 02:28:21.33 ID:CDIreE/z0 ID:1584808089
本来ならインフレで債券利払い償還も実質負担へるんだけどデフレで重くなってる

43 : ソリブジン(庭) [US][] : 2020/03/22(日) 02:29:54.93 ID:1XM0tPo+0 ID:1584808089
>>35
お金を作ったら面倒なことになるよ
国はあまり介入しないことが重要
為すに任せよ

44 : コビシスタット(東京都) [US][sage] : 2020/03/22(日) 02:30:33.30 ID:w9Cb37HW0 ID:1584808089
>>41
マイナス金利なんて本来褒められたもんじゃないんだぞ
経済政策失敗の証なんだから

45 : インターフェロンα(SB-iPhone) [ニダ][] : 2020/03/22(日) 02:33:49.04 ID:+RId7IWr0 ID:1584808089
>>1
医学部卒業して司法試験合格したのに頭悪いw

46 : エトラビリン(北海道) [ニダ][] : 2020/03/22(日) 02:36:39.22 ID:kdsJsA290 ID:1584808089
>>43
円を作るのは政府の支出と市中銀行の貸出し
市中が暴走しないために日銀がある

47 : マラビロク(北海道) [UA][] : 2020/03/22(日) 02:37:05.62 ID:tqLcSkgu0 ID:1584808089
だったら給料返納でもしてくれ

48 : アマンタジン(鳥取県) [US][] : 2020/03/22(日) 02:38:40.58 ID:MEp9YDQV0 ID:1584808089
えっ?アメリカの累積債務って日本より少ないの?

49 : ペラミビル(神奈川県) [KE][] : 2020/03/22(日) 02:38:42.72 ID:e9xCBtSV0 ID:1584808089
>>1
マクロ経済学で思い出した( ・∇・)
伊藤隆敏とかいう御用学者さんがいてね、
増税による財政再建を訴えていた人( ・∇・)
消費税増税しても問題ないと主張して責任を取らなかった人( ・∇・)
震災のときも国債でなく復興税でやるべきと主張した人でもあるね( ・∇・)

マクロ経済学の教授ってこの程度なんだな・・・というのが感想もったなあ( ・∇・)
いや、間違えたなら反省して修正すべきだったのに、
それすらしなかったな( ・∇・)
何より問題なのはね、国民にとって害悪な結果をもたらした事を忘れて
マクロ経済学を学べとか偉そうに言ってくる人達が今だにいること( ・∇・)
普通の人なら、忌避するわな( ・∇・)

50 : ソリブジン(庭) [US][] : 2020/03/22(日) 02:39:55.00 ID:1XM0tPo+0 ID:1584808089
>>46
もう世の中に山ほどお金はあるから

51 : アデホビル(新潟県) [US][] : 2020/03/22(日) 02:40:53.63 ID:QJThzPZd0 ID:1584808089
国じゃ無くて政府の借金な

52 : エトラビリン(北海道) [ニダ][] : 2020/03/22(日) 02:41:59.48 ID:kdsJsA290 ID:1584808089
>>50
じゃあなんで世界中で貨幣総量は増加するんだ?
誰かがカネを勝手に作ってるのか?

53 : ソリブジン(庭) [US][] : 2020/03/22(日) 02:42:30.77 ID:1XM0tPo+0 ID:1584808089
>>49
マクロ経済学は政府の介入など許さないほど緻密だよ
人は頭がいいという前提だから
間違えない いや間違えてもすぐ修正される 見えざる手というやつ
前提として人は全て合理的に動く 合理的の意味ははっきりしないけどね^_^

54 : ソリブジン(庭) [US][] : 2020/03/22(日) 02:43:01.80 ID:1XM0tPo+0 ID:1584808089
>>52
偽札でも出回ってるという話だな

55 : コビシスタット(東京都) [US][sage] : 2020/03/22(日) 02:44:20.68 ID:w9Cb37HW0 ID:1584808089
>>50
なら財布の中身全部俺にくれよ

56 : テラプレビル(やわらか銀行) [US][] : 2020/03/22(日) 02:45:01.20 ID:tdNfEL6L0 ID:1584808089
>>9
JDとお金無しでセックスしたい!

57 : エトラビリン(北海道) [ニダ][] : 2020/03/22(日) 02:45:09.21 ID:kdsJsA290 ID:1584808089
>>54
貨幣総量の推移を検索してグラフを見てみれ
円は1970年で10兆ぐらいだったかな
随分偽札を刷ったんだな
以上

58 : オムビタスビル(四国地方) [US][] : 2020/03/22(日) 02:45:47.24 ID:BNerB6x40 ID:1584808089
弁護士資格のおまけに公認会計士や税理士の資格を与えてはいけないとこの人の発言を見て思った
「なに!?この会社は借金が100億円もあるじゃないか!会社に現金同等物がちょうど100億円あるからいますぐ全部返しなさい」とか言い出しそうだ

59 : リトナビル(埼玉県) [GB][] : 2020/03/22(日) 02:45:51.19 ID:xzNwYPAH0 ID:1584808089
 
頭がハッピーすぎて笑うwwwww

 

60 : メシル酸ネルフィナビル(東京都) [AU][] : 2020/03/22(日) 02:46:25.95 ID:5YVeGYUj0 ID:1584808089
日本円という通貨も定義上借金ですが何か?
日本と違い外国は累積債務の内で永遠に返済しない部分を計上してないだけですが?
確かに国の財政状況が良いのに国家を没落させてまでして国債発行抑制してるから
無理矢理マイナス金利にしているといえばそうだね

61 : ソリブジン(庭) [US][] : 2020/03/22(日) 02:48:18.02 ID:1XM0tPo+0 ID:1584808089
>>57
北朝鮮が怪しいとにらんでるよ

62 : ソリブジン(庭) [US][] : 2020/03/22(日) 02:49:29.49 ID:1XM0tPo+0 ID:1584808089
>>60
確かに
お金は借用書だな
そして政府はそれを回収して破り捨てる
人にはその借用書で働かせる 公務員の皆さんのこと

63 : オムビタスビル(四国地方) [US][sage] : 2020/03/22(日) 02:49:41.96 ID:BNerB6x40 ID:1584808089
たぶんこの人は江戸時代にでも生まれてて藩の財政改革でもやってたら評価されたんだよ
生まれる時代が悪すぎた

64 : ドルテグラビルナトリウム(家) [US][sage] : 2020/03/22(日) 02:51:17.11 ID:OZlt7jfF0 ID:1584808089
えーと信じられないほどのバカなんだけど
アホの演技でもしてるのかね

65 : ソリブジン(新潟県) [CN][] : 2020/03/22(日) 02:51:50.33 ID:MWF4LiIN0 ID:1584808089
新潟も酷いもんだけど
お前も酷かった

66 : イドクスウリジン(SB-Android) [CN][sage] : 2020/03/22(日) 02:55:14.70 ID:XXvWeYqd0 ID:1584808089
人の議論のアラにつけこむだけで自分で議論を巻き起こせないタイプね
頭良くても政治家には不向きなんじゃない?

67 : ソリブジン(庭) [US][] : 2020/03/22(日) 02:57:51.65 ID:1XM0tPo+0 ID:1584808089
>>1
MMTは国債はいくらでも出せるという考えではないのだが??
政府支出の限界はインフレ率で見るというものなのだが???

68 : インターフェロンα(福岡県) [US][] : 2020/03/22(日) 03:02:21.25 ID:S6WTujAC0 ID:1584808089
ハッピー米山は典型的な学歴バカだよねw

69 : アマンタジン(茸) [MX][] : 2020/03/22(日) 03:12:58.80 ID:8XlzV4oB0 ID:1584808089
>>1
議論が噛み合わないのは当然だ。なぜなら、パヨクにとっての議論とは、みんなが自分の話に聞き入り、相手が自分の言い分を丸呑みし、
まわりから自分が絶賛されることだからだ。異常者

70 : リトナビル(埼玉県) [GB][] : 2020/03/22(日) 03:14:05.21 ID:xzNwYPAH0 ID:1584808089
 
日本政府が株式の約55%を保有していて日本政府の子会社である日本銀行は

日本政府が発行した国債の約45%程度を保有している

親会社が子会社に借金をしてそれを返却しなければならないというのなら

この手法を脱税するために応用したいわな

 

71 : アマンタジン(茸) [MX][] : 2020/03/22(日) 03:18:53.28 ID:8XlzV4oB0 ID:1584808089
緊縮財政カルトのドイツすら教義を捨てるって言ってんのにこのマヌケは何をほざいてんだ。
お父さんが発行したおこづかい券をお母さんが買うことがどうしてそんなに憎いのかwww

クルクルパーwww

72 : リトナビル(埼玉県) [GB][] : 2020/03/22(日) 03:20:41.27 ID:xzNwYPAH0 ID:1584808089
 
日本銀行も日本政府も端からみたら同じ人物なんだけど

いや、われわれは違う別会社です。だから払わなければなりませんと強弁してシャッキンガーするというのなら

自分もサラリーマンながら会社を2つ立ち上げアプリ広告費で得た金を上回る借金を自分自身である親会社が自分自身である子会社にしたことにして

売り上げより借金が多いのだから確定申告でそう申告しまっせ。

 

73 : アマンタジン(茸) [MX][] : 2020/03/22(日) 03:24:40.28 ID:8XlzV4oB0 ID:1584808089
誰だかは知らんがマイナス金利という事実だけは不思議なちからで見えない病気だとはわかった。

74 : インターフェロンα(東京都) [US][] : 2020/03/22(日) 03:38:34.86 ID:oLX8jOZL0 ID:1584808089
え、日本は1100兆くらいだぞ
アメリカは3000兆超えてるんだが?

75 : リトナビル(埼玉県) [GB][] : 2020/03/22(日) 03:40:30.86 ID:xzNwYPAH0 ID:1584808089
 
っで、日本政府の負債残高がもしかりに0円だったとしたら

市中に出回っている貨幣って何になるわけっすかね。

金っすか?ドルっすか?それとも元っすか?

 

76 : インターフェロンα(東京都) [US][] : 2020/03/22(日) 03:40:35.95 ID:oLX8jOZL0 ID:1584808089
>>44
お前は勘違いしてる
いわゆるマイナス金利と、国債の金利マイナスは別物だぞ

77 : リトナビル(東京都) [ID][] : 2020/03/22(日) 03:40:52.75 ID:Q7j1QZI/0 ID:1584808089
安藤裕議員って財務省の人を理詰めで論破して、その後財務省の人が説明しに来なくなったって人だよな。消費税0%を唱えている人。

78 : ソリブジン(東京都) [FI][] : 2020/03/22(日) 04:06:26.00 ID:laCCdEJK0 ID:1584808089
上といい米山といいなんで各分野で部外者の声がデカいのかね
相手の意見や立場を尊重することもなく根拠のない自己満足な意見を押し通すとかあまりにも謙虚さが足りない

5chでもそういう人多いし俺だってそんな時があるから偉そうに言えたもんじゃないんだけど、
なんかそういう「口出し文化」みたいなものが出来上がってしまって全体的に足を引っ張って停滞してる感じはある

79 : インターフェロンα(東京都) [US][] : 2020/03/22(日) 04:10:56.60 ID:oLX8jOZL0 ID:1584808089
スレ読むと、お前ら本当に知ったかして書き込んでるのがよくわかるな

80 : イスラトラビル(大阪府) [JP][sage] : 2020/03/22(日) 04:15:11.65 ID:nm1md4jy0 ID:1584808089
>>36
米山知事って誰?

81 : ファビピラビル(神奈川県) [US][] : 2020/03/22(日) 04:15:31.25 ID:FPJyOlLU0 ID:1584808089
逆に借金のない国ってどこなの?

82 : ソホスブビル(庭) [ID][] : 2020/03/22(日) 04:27:37.95 ID:Aru5Bs580 ID:1584808089
>>81
バブル期の日本

83 : マラビロク(庭) [ニダ][] : 2020/03/22(日) 04:31:19.54 ID:4c3nDDl10 ID:1584808089
借金は定義上資産

84 : イスラトラビル(神奈川県) [US][sage] : 2020/03/22(日) 04:49:24.00 ID:Iho0JMMR0 ID:1584808089
これまでの歴史上まともに借金を返済した国はない
インフレで返している
1万円が100円の価値になるようなインフレが必要

85 : テノホビル(神奈川県) [HK][] : 2020/03/22(日) 05:02:42.56 ID:XN6jSGpr0 ID:1584808089
>>77
慶應経済学部あがりで税理士だったみたいだから論破されたんだろうな

86 : ソホスブビル(埼玉県) [CN][sage] : 2020/03/22(日) 05:04:47.19 ID:PhScukW/0 ID:1584808089
アメリカのが上じゃなかったか?

87 : インターフェロンα(茸) [US][] : 2020/03/22(日) 05:20:35.51 ID:f/vFfENF0 ID:1584808089
多くの左翼は、自分が原因を作りだしているときでさえ、周囲と上手くいかないことで社会への恨みを持ってしまいます。

恨みの感情の元は、逆説的ですが「甘え」だとも言われています。愛してもらいたい、気持ちをわかってもらいたい、自分の都合に合わせてもらいたいといった甘えが満たされないとき、憎しみや怒りが生まれ、その感情の表現が押さえ込まれた結果、うらみの感情が出るのです。

 「「甘え」の構造 ] 」で有名な精神分析学者土井建郎は、甘えとうらみの感情が混ざったり抑圧される中で、すねる、ひがむ、ひねくれる、被害者意識などの感情が湧いてくるとかたっいます。

 恨みの感情を中心にこれらのどろどろとした感情が、長い間にさらに増幅され、ついには極左行為へと爆発していくのかもしれません。

88 : ガンシクロビル(愛媛県) [US][sage] : 2020/03/22(日) 05:21:18.92 ID:ZoNbcAEI0 ID:1584808089
国債が借金かどうかはともかくとして
コロナの対策費予算は出さない!という事?

89 : アバカビル(茸) [US][sage] : 2020/03/22(日) 05:30:22.15 ID:WWgdnn+h0 ID:1584808089
バーカ ((°Д°)

90 : アタザナビル(埼玉県) [ニダ][sage] : 2020/03/22(日) 05:35:23.56 ID:txqTXh660 ID:1584808089
国債は借金じゃない系の説にはまる人は大抵、経済学も分かってないけど、
それ以上に会計原則の基本とかが分かってないから、冗談みたいな話し始めちゃう。

91 : ファムシクロビル(北海道) [US][sage] : 2020/03/22(日) 05:45:10.82 ID:AueFbFvv0 ID:1584808089
まあ日本の場合定義上でしかないけどな

92 : インターフェロンβ(茸) [US][] : 2020/03/22(日) 05:52:23.57 ID:mGURMeep0 ID:1584808089
>>85
財務省のエリートは
慶應経済なんか大学だとも思ってないし
税理士なんざ中卒でも受けられる資格くらいにしか思ってない。

93 : ファビピラビル(東京都) [US][sage] : 2020/03/22(日) 06:03:59.25 ID:3xm1gJxs0 ID:1584808089
美人局に引っかかる脇の甘いカス

94 : ビダラビン(長野県) [ニダ][] : 2020/03/22(日) 06:25:13.32 ID:pgo4TBLG0 ID:1584808089
そもそも通貨自体が借金証みたいなもんだろ

95 : ダサブビル(山形県) [US][] : 2020/03/22(日) 06:26:23.11 ID:kRi2Jo150 ID:1584808089
>>1
米山隆一は、本当にバカだよなぁ

96 : テラプレビル(京都府) [CN][sage] : 2020/03/22(日) 06:29:26.84 ID:xHa0NwOv0 ID:1584808089
>>7
あと、何建ての借金なのかも。

97 : メシル酸ネルフィナビル(北海道) [JP][] : 2020/03/22(日) 06:30:16.03 ID:YfNIS8Ei0 ID:1584808089
消費税ゼロを1年間で良い。
結果、足りない分を赤字国債発行で補填。

本当に消費税が福祉目的税なのかがはっきりわかるし。

98 : ホスカルネット(沖縄県) [US][sage] : 2020/03/22(日) 06:31:21.16 ID:LZcHLSTQ0 ID:1584808089
だったら国債発行しないで成り行きに任せろってことか?

99 : コビシスタット(福島県) [US][] : 2020/03/22(日) 06:33:28.29 ID:kRB+CriW0 ID:1584808089
>巷に溢れる「国債は国の借金じゃない!」という言説

どこの巷?

100 : ダサブビル(埼玉県) [US][] : 2020/03/22(日) 06:36:46.03 ID:UrH1eJel0 ID:1584808089
負債を語るにしてもネットとグロスを峻別して話してくれよ、米山さんw

101 : ダルナビルエタノール(庭) [SE][] : 2020/03/22(日) 06:42:48.12 ID:pbdUClNj0 ID:1584808089
大学で教えるマクロ経済学がまやかしなんじゃないの?
国債の価値なんて国の人気次第だろ
ジンバブエや北朝鮮の国債を誰が買うのか?

102 : テノホビル(京都府) [GB][sage] : 2020/03/22(日) 06:43:02.72 ID:GlhcNhA20 ID:1584808089
国債なんてどうからどう見てもただの借金だし、なにをどうしようが結局借金だし
今すでにそれのせいで自転車操業化してて景気は長期的に悪くなる一方だし

103 : アタザナビル(静岡県) [JP][sage] : 2020/03/22(日) 06:43:25.98 ID:8g1d+AWd0 ID:1584808089
日銀が無理矢理マイナス金利にできるなら永久機関やん

104 : アマンタジン(茸) [MX][] : 2020/03/22(日) 06:46:33.72 ID:8XlzV4oB0 ID:1584808089
巷に溢れてるのは「負債とは誰の誰に対する負債か」と「なぜ負債だけしか考えないのか?貸借対照表(バランスシート)なんて
商業科のJKですら知っているのに、まさか資産の存在を知らないのか?」です。少なくともこのテーノーは知らないみたいね。
日本の資産と負債はバランスしているので財政再建はすでに終わっています。これが実在する日本の巷の常識です。

105 : ダルナビルエタノール(庭) [SE][] : 2020/03/22(日) 06:46:55.57 ID:pbdUClNj0 ID:1584808089
日本が品行方正を維持できるなら国債はってもらえる
だからオリンピック中止にしろ
このままでは世界から孤立するぞ

106 : エムトリシタビン(福井県) [US][sage] : 2020/03/22(日) 06:54:46.71 ID:AQYDLM490 ID:1584808089
×国の借金
〇財務省の債務

経済ど素人の財務官僚が財政運営失敗の末に増やした債務

107 : メシル酸ネルフィナビル(北海道) [JP][] : 2020/03/22(日) 07:00:09.49 ID:YfNIS8Ei0 ID:1584808089
赤字国債を発行するのに、
余計な経費をかけて印刷したり配ったり、愚の骨頂。集める方を止める方がいい。

それと、マイナンバーと紐付けの電子マネー、電子マネーを現金に換える窓口を役所に作っておけば、今回のようなケースや物資(マスク、消毒用アルコール)の制約販売がスムーズに行える。

108 : ペラミビル(東京都) [US][] : 2020/03/22(日) 07:11:23.88 ID:uK74maBl0 ID:1584808089
>>81
ドイツ

109 : ファムシクロビル(熊本県) [FI][] : 2020/03/22(日) 07:19:14.46 ID:mE36OFgz0 ID:1584808089
逆神からOKでました-

110 : ビクテグラビルナトリウム(ジパング) [ニダ][sage] : 2020/03/22(日) 07:26:12.98 ID:cIMScvWN0 ID:1584808089
マイナンバーは独裁、戦争に繋がる!
って反対しそう…

111 : アマンタジン(茸) [MX][] : 2020/03/22(日) 07:34:38.74 ID:8XlzV4oB0 ID:1584808089
ドイツには借金があるし、緊縮財政カルトはもう諦めたって宣言済み。

112 : ダサブビル(埼玉県) [US][] : 2020/03/22(日) 07:36:51.34 ID:UrH1eJel0 ID:1584808089
>>81
統合政府で見れば日本も借金ない

113 : エルビテグラビル(東京都) [IN][] : 2020/03/22(日) 07:43:19.28 ID:Uz9xmYMP0 ID:1584808089
いや、中国の国債は日本の10倍は有るだろ

114 : アマンタジン(茸) [MX][] : 2020/03/22(日) 07:43:40.75 ID:8XlzV4oB0 ID:1584808089
もっかい書いとこ。

日本の負債と資産は同規模です。バランスしています。常識の世界ではこれを健全な状態といいます。
日本の負債のほとんどは国内でまわっています。国民一人当たりの借金というのはウソですね?債権者はどこに消えたしたか?
マイナス金利って知ってますか?知らないならお勉強をしてください。

国家予算は家計簿とは違います。

115 : エルビテグラビル(東京都) [IN][] : 2020/03/22(日) 07:45:35.80 ID:Uz9xmYMP0 ID:1584808089
日本が世界一は無い
世界一位はアメリカで二位が中国だろ

116 : リトナビル(東京都) [ニダ][] : 2020/03/22(日) 07:46:39.30 ID:u4dbnI3Q0 ID:1584808089
別に借金でいいんだよ
政府発行紙幣を刷って、償却させれば終わる話なんだから

117 : ソリブジン(東京都) [US][sage] : 2020/03/22(日) 07:48:44.39 ID:Ic/efsEg0 ID:1584808089
ツイ全部読んで損した

118 : ダクラタスビル(大阪府) [US][sage] : 2020/03/22(日) 07:51:07.11 ID:5UDpKsgk0 ID:1584808089
知事辞めてからの米山ってツイッターで他人にマウントすることでなんとか精神の均衡を保ってそうだな

119 : ロピナビル(SB-Android) [EU][] : 2020/03/22(日) 07:53:54.62 ID:sbDEJBkQ0 ID:1584808089
mmtは間違いw

120 : エトラビリン(東京都) [MY][] : 2020/03/22(日) 07:55:16.18 ID:ETSv+5aw0 ID:1584808089
まあ外債の残高の方が重要

1 アメリカ
2 イギリス
3 フランス
4 ドイツ
5 ルクセンブルク
6 日本

121 : ファビピラビル(新潟県) [US][sage] : 2020/03/22(日) 07:56:08.97 ID:adkXP/I30 ID:1584808089
経済学部じゃなかった俺にはさっぱりワカラン

赤字国債じゃんじゃか出していいの?
国の予算減らすor税収UPしなくていいの?

122 : ペラミビル(新潟県) [CN][] : 2020/03/22(日) 07:56:24.09 ID:M7mBlRDF0 ID:1584808089
学歴は全日本人トップ3位良いのに究極のコミュ障過ぎる。
コネと世襲社会の日本でヨイショゴマスリ出来ないから出世は上手くいかないだろな。

123 : ジドブジン(家) [US][sage] : 2020/03/22(日) 07:56:30.39 ID:cGe+Enq/0 ID:1584808089
それでも何かあれば日本円が買われるくらい信用はされてるぽい

124 : メシル酸ネルフィナビル(北海道) [JP][] : 2020/03/22(日) 08:01:53.38 ID:YfNIS8Ei0 ID:1584808089
>>114
例えば赤字国債を丸々創価学会のような、税金の優遇を受けておりどのくらいの資金力を持つかわからない団体に買われるとする。
償還期日に新たな国債発行もできない程の状態になっていたら?政府転覆ですよね。

「中国を父、韓国を兄と思え」との洗脳で、中国共産党下部国・創価国をつくろうとしているらしいので利用される懸念があります。

125 : リトナビル(東京都) [ZA][] : 2020/03/22(日) 08:04:37.52 ID:FynnGBkL0 ID:1584808089
貸してるのは大部分が日本人だし、安定資産として持っているので償還の要求も
あまりない。また、日本は世界一の債権国。

126 : ダサブビル(埼玉県) [US][] : 2020/03/22(日) 08:08:45.42 ID:UrH1eJel0 ID:1584808089
日本国債の47%は日銀保有、米山にはこの意味するところが分からないんだろ

127 : ポドフィロトキシン(コロン諸島) [US][sage] : 2020/03/22(日) 08:10:40.68 ID:wIVuRKffO ID:1584808089
>>122
コミュ障なら、いっそのこと専門バカになれば良かったのにな
それが可能な能力はあったのに
道を間違えると駄目な好例だわ

128 : エファビレンツ(コロン諸島) [US][] : 2020/03/22(日) 08:15:25.62 ID:vhHNX9O2O ID:1584808089
>>126
米山は反日主義者だからわかって言ってる。
つまり国民を痛めつけたい

129 : アマンタジン(茸) [MX][] : 2020/03/22(日) 08:16:01.09 ID:8XlzV4oB0 ID:1584808089
>>121
予算を減らすのはいいけど、どの予算を減らすの?民主党みたいに成長戦略いらねーって事業仕分けするの?
インフラの維持いらねーって高速無料化しようとしても失敗したはずだが、公共工事を三年間もとめたせいで土建屋はつぶれて失業者だらけになったよね?
失業者は税収アップになるの?マイナス金利って知ってる?
インフレターゲットって知ってる?金融緩和って知ってる?唯一のデメリットが円安なんだけど、いま、中国ウイルスのせいで不当に円高だよね?
金融緩和や国債発行に何かデメリットある?いま

130 : エファビレンツ(コロン諸島) [EU][] : 2020/03/22(日) 08:16:23.27 ID:vhHNX9O2O ID:1584808089
テレビ局だってそうじゃん
消費税アップに反対した局は無い

131 : ファビピラビル(新潟県) [US][sage] : 2020/03/22(日) 08:22:27.70 ID:adkXP/I30 ID:1584808089
>>129
いや、さっぱりワカランと書いているじゃん
国債発行しまくっていいのなら、公共工事とか出産費用無料とか、教育費や給食無料とか、たくさんやって欲しいことはある

132 : イスラトラビル(埼玉県) [ニダ][] : 2020/03/22(日) 08:24:10.04 ID:2wOFd4ub0 ID:1584808089
国の借金と言うなら他国からの借金かどうかでしょ。
行政に足りない分を国民から借りるのも借金には違いないが、
これ、国民を貧しくすると先々益々借りれなくなるって事。
今は借金減らすために国民からの借金じゃなく、
国民から徴収すればいいって発想だからね。
つまり足りない分は奪えばいいって、代官さんが言ってるw

133 : アマンタジン(茸) [MX][] : 2020/03/22(日) 08:36:43.58 ID:8XlzV4oB0 ID:1584808089
>>131
出産に42万円以上かかったってこと?補助金は人間を腐らせるからすべてのわがままを叶えるようなことを言う政治家は信用しないほうがいいけど、
もし、出産経験がなくて理想の社会像の一例を挙げたのなら、出産育児一時金って知ってる?

134 : ホスアンプレナビルカルシウム(宮城県) [US][sage] : 2020/03/22(日) 08:44:31.70 ID:JKQK+DBs0 ID:1584808089
通貨の信用を保証するのは国力なんだから極端に言えば国力上がるなら通貨はいくらでも発行してもいいんだよ

135 : メシル酸ネルフィナビル(北海道) [JP][] : 2020/03/22(日) 08:45:19.73 ID:YfNIS8Ei0 ID:1584808089
>>132
池田大作の「日本の中に創価国を作り謀をしていく」語録探してみてください。

それ、他国への借金と同じになるぞ。

136 : ホスフェニトインナトリウム(新日本) [US][] : 2020/03/22(日) 08:46:33.43 ID:3TSO+jUY0 ID:1584808089
マクロ経済学でも不況時には減税もしくは大規模な公共事業を行って民間に資金を流すのが常識だったはずだが

137 : ファビピラビル(新潟県) [US][sage] : 2020/03/22(日) 08:46:41.77 ID:adkXP/I30 ID:1584808089
>>133
出産育児一時金知らなかったわ
勉強します

138 : エムトリシタビン(空) [GB][sage] : 2020/03/22(日) 08:46:53.67 ID:81X0GNa50 ID:1584808089
ハッピーさん今どうやって生活してるの
収入は?

139 : イスラトラビル(埼玉県) [ニダ][] : 2020/03/22(日) 08:48:06.38 ID:2wOFd4ub0 ID:1584808089
米山って女子大生買春で知事辞めた恥ずかしい奴だね。
新潟だけじゃないが農業中心地域の奴らは
知識としての経済しか分かってない。
小沢とかもそうだが国から金をいかに
多く奪えるかが自県の政治だと思ってる。
稼いで税金払ってる地域を向いてない。

140 : ホスフェニトインナトリウム(千葉県) [US][] : 2020/03/22(日) 09:01:45.04 ID:MVGqBg0v0 ID:1584808089
通貨発行権を持っている機関を、民間と同じように借金すると大変だ認識してる方が間違ってる
米山は根本的には馬鹿

141 : プロストラチン(東京都) [ニダ][sage] : 2020/03/22(日) 09:04:19.47 ID:/P8+m1Oi0 ID:1584808089
>>1
今は財政出動すべきやろ
この状況みて慎重論は、それこそ国民、経済を見ていないことになると思うけどな

米山は正論言ってるように見えるが、単に政権に足枷したいだけ
今までの言動考えたら足引っ張りたいの見え見え、仮に立憲が政権やってたら発言の内容変わってるで

142 : メシル酸ネルフィナビル(北海道) [JP][] : 2020/03/22(日) 09:09:09.83 ID:YfNIS8Ei0 ID:1584808089
1年消費税を止めてから補填分赤字国債発行するのってなんかまずいの?

通貨の量を増やすとインフレするよね?
配ってもインフレするんじゃ意味ないよね?

143 : メシル酸ネルフィナビル(北海道) [JP][] : 2020/03/22(日) 09:11:13.02 ID:YfNIS8Ei0 ID:1584808089
救済策として配るのか、景気浮揚策として配るのか、どっち?

消費税下げは両方見込めるけど。

144 : ホスカルネット(茨城県) [DE][] : 2020/03/22(日) 09:16:09.09 ID:JDkXnY2a0 ID:1584808089
>>19
コイツ頭悪い

145 : ソリブジン(東京都) [US][] : 2020/03/22(日) 09:17:30.67 ID:Ic/efsEg0 ID:1584808089
赤字の定義を言ってるだけ
完全なるアホ

146 : ペラミビル(神奈川県) [KE][sage] : 2020/03/22(日) 09:39:12.75 ID:e9xCBtSV0 ID:1584808089
>144
お前が理解出来ないだけ(笑)
自分たちが持っている紙幣は資産でもあるけど負債でもあるからね( ・∇・)

147 : エルビテグラビル(東京都) [ニダ][] : 2020/03/22(日) 10:19:50.16 ID:So8BjM310 ID:1584808089
日銀が無理やり金利抑える

こんなに緩和しても金利上がってないけど緊縮派はアホかと反緊縮派が主張

無敵やん

148 : アメナメビル(神奈川県) [CA][sage] : 2020/03/22(日) 10:26:08.97 ID:nYgj7Yx90 ID:1584808089
無制限にやれとは言ってないのに、医療崩壊ガー!と一緒で藁人形を攻撃するよな

149 : イスラトラビル(東京都) [FR][] : 2020/03/22(日) 10:26:11.89 ID:rTMAovxw0 ID:1584808089
やっぱ複式簿記をきちんと教えないと不味い気がしてきた
イタ公何て暗算、足し算くらいしか出来ないから複式簿記生んだってのに
資産と負債はセットですって何度教えても理解しないのが居る

150 : ホスフェニトインナトリウム(東京都) [US][] : 2020/03/22(日) 10:46:46.71 ID:oJLDxt4b0 ID:1584808089
>>111
ドイツは通貨発行権がないのだが

151 : ペラミビル(東京都) [US][] : 2020/03/22(日) 11:00:59.79 ID:oWulMi9G0 ID:1584808089
https://i.imgur.com/oMp7abY.jpg

152 : エンテカビル(東京都) [CN][sage] : 2020/03/22(日) 11:10:13.85 ID:Rh7WTSFn0 ID:1584808089
ハッピーも1回知事にまぐれ当選したら
いきなり論客扱いに出世してよかったじゃねえかって

153 : リバビリン(千葉県) [US][] : 2020/03/22(日) 11:11:19.82 ID:4Kp11yom0 ID:1584808089
人間のクズ

154 : レムデシビル(栃木県) [ニダ][] : 2020/03/22(日) 11:13:44.18 ID:cUtsLjyY0 ID:1584808089
実質政府債務アメリカ5千兆円中国3千兆円以上借金しないで成長する国なんてないわ(笑)
馬鹿正直に財政均衡目指してギリシャイタリアはあの様

155 : ポドフィロトキシン(神奈川県) [RU][] : 2020/03/22(日) 11:23:20.14 ID:CQaThgnz0 ID:1584808089
お勉強のできるバカにありがちな現象
答えのある問題を解くのは得意だが、周囲との調整や妥協が必要だったり答えのない問題には適応できず、使えない奴のレッテルを貼られる
すると今度は、なぜ優秀なボクちゃんが認められないんだ!と世間を憎悪し、終いには自己顕示欲と承認欲求のみが肥大化したモンスターになる

156 : アタザナビル(埼玉県) [ニダ][sage] : 2020/03/22(日) 11:29:53.28 ID:txqTXh660 ID:1584808089
平成29年度の時点で、政府資産債務差額は492兆円の債務超過状態。
政府のBSまともなの出るのは2年後くらいだから、たぶん既に550兆辺りにはなってるよ。

157 : ミルテホシン(東京都) [ニダ][sage] : 2020/03/22(日) 11:43:35.59 ID:RyWaII6M0 ID:1584808089
国の借金ではあるけど
貨幣も借金だよというオチ
これ減らしたら貨幣も減るし
これを消したらこの世から日本円も消える

借金だからとりあえず減らすべきというチンパン発想がよくない

158 : ミルテホシン(東京都) [ニダ][sage] : 2020/03/22(日) 11:51:37.44 ID:RyWaII6M0 ID:1584808089
とりあえず政府の借金が消えたらこの世から日本円が消えるっての早く広まってくんないかな
あんたの財布に入ってるお金、ぜーんぶ政府の借金だよ
国債も日本円もどっちも政府の債務であり、通貨でもある

これを消したら僕達みんな物々交換経済で頑張るしかなくなる
財政黒字化目標ってのは言ってみれば僕達原始人目指してますって言ってるのと同じ
恥ずかしいったらありゃしない

159 : ミルテホシン(東京都) [ニダ][sage] : 2020/03/22(日) 11:58:38.43 ID:RyWaII6M0 ID:1584808089
政府債務1300兆円
僕達のお金の合計1300兆円(M3)

↑これ消しちゃうの?
「借金は返さなきゃならない」っての「僕達のお金は消さなくちゃならない」って言ってるのと同じなんだけどw
本当に消しちゃうの?

160 : アタザナビル(埼玉県) [ニダ][sage] : 2020/03/22(日) 12:01:00.14 ID:txqTXh660 ID:1584808089
政府の借金が消えても通貨はなくならないよ。
中銀が資産持てばいいので、別に日本国債でなくとも通貨は出せるから。

現にいまでもETF(上場投資信託、要するに株式)やJリート(要するに不動産)で、
日本円という通貨の一部は供給されているだろ。

昔は金銀で出してた時代が長いし、今でも金を資産として発行している国は多い(兌換でないにしろ)。

政府債務自体は通貨発行に必須な訳では無い。

そもそも通貨を政府や中銀が出す必要すらないから、昔は信用力あるとこが好き勝手に出してたくらいだし。

161 : ミルテホシン(東京都) [ニダ][sage] : 2020/03/22(日) 12:15:00.54 ID:RyWaII6M0 ID:1584808089
>>160
どうやって政府債務を消す事を想定してるの?
例えば中央銀行が発行した通貨で市中の国債を全て買い取った上で債権を放棄すればストックを減らす事無く国債は消せるね

政府の債務は減るけど、中央銀行の債務は増える

162 : バラシクロビル(神奈川県) [IN][sage] : 2020/03/22(日) 12:22:03.92 ID:8fwFQDzQ0 ID:1584808089
うちの母は「昔は子供の医療費は無料じゃなかったけどね」って言ってますよ。
彼女らが生きている限り、日本は大丈夫。借金して貧乏になっても子供の命を守った。
なにせ、なーんもない焼け野原からたった75年で、ここまで来たんだから。

頭が良いだけの人は、勘のいい人やセンスのある人には勝てないよ。
都合の良いデータしか出さないってことを見抜かれる。女性はそれに本能が加わるから無敵だよ。

163 : バラシクロビル(神奈川県) [IN][sage] : 2020/03/22(日) 12:47:57.16 ID:8fwFQDzQ0 ID:1584808089
>>96
どうせマウントを取りに来る人は、加工しやすいデータの注釈を除いて、
それを一般論として論破の根拠にするので、反論は無駄です。
こっちは、事実だけを並べれば、相手は勝手に墓穴を掘ります。専守防衛です。
攻めるしかないから、彼らだって、データの使い方がおかしいって、わかってやってます。

164 : ミルテホシン(東京都) [ニダ][sage] : 2020/03/22(日) 13:03:49.01 ID:RyWaII6M0 ID:1584808089
国が破綻するデータなんてなんもないけどね
円高、低物価上昇率、低金利
破綻要素ゼロ

165 : ダクラタスビル(空) [US][sage] : 2020/03/22(日) 13:17:32.37 ID:RN8OwIkW0 ID:1584808089
>>12
経済成長してるから何とか持ちこたえてるだけ。

166 : ホスフェニトインナトリウム(京都府) [DZ][] : 2020/03/22(日) 14:10:07.43 ID:8+yon3sB0 ID:1584808089
政府の借金がGDP比で世界一多いなら、その裏返しとしてお金の量もGDP比で
世界一多いはずんなんだけど
日本の物価はあまり上がらない、これをどう説明できるのかな?

恐らく答えられないでしょう

167 : ダクラタスビル(茸) [ニダ][] : 2020/03/22(日) 14:12:40.60 ID:mhM3aq380 ID:1584808089
何言われてもハッピーメール

168 : ホスアンプレナビルカルシウム(日本) [US][] : 2020/03/22(日) 14:13:49.26 ID:ZP81bTE70 ID:1584808089
>>1
ハッピー米山さんじゃないですか
ハッピーメールの調子はいかがですか?

169 : テノホビル(北海道) [SE][] : 2020/03/22(日) 14:15:25.67 ID:iPSihBzq0 ID:1584808089
日本破綻する
  ↓
円安進行で国債紙切れに
  ↓
米国債換金して国債買取
  ↓
 あれ?

170 : アメナメビル(神奈川県) [CA][sage] : 2020/03/22(日) 14:17:07.01 ID:nYgj7Yx90 ID:1584808089
米山は通貨(マネーストック)を発行どうやってやってるのか教えてくれ

171 : ドルテグラビルナトリウム(家) [US][sage] : 2020/03/22(日) 14:42:25.85 ID:OZlt7jfF0 ID:1584808089
>>104
プライマリーバランス黒字化の話ばっかりでバランスシートの話する人はなぜかあんまりいないな

172 : コビシスタット(東京都) [US][sage] : 2020/03/22(日) 15:45:54.06 ID:w9Cb37HW0 ID:1584808089
>>170
金本位制度時代で時間が止まってるんだろ

173 : ペンシクロビル(滋賀県) [AE][sage] : 2020/03/22(日) 18:46:17.68 ID:giocS9+20 ID:1584808089
ハッピーがこう言うならやれって事だな

174 : ジドブジン(東京都) [CN][sage] : 2020/03/22(日) 21:06:13.62 ID:gJjPQqw20 ID:1584808089
>>54
アホかw
経済が大きくなれば通貨も増やすに決まってんだろ。
未だに金本位制の時代に生きてる奴大杉

175 : ミルテホシン(東京都) [US][] : 2020/03/23(月) 08:21:08.47 ID:wGKBHUT30 ID:1584808089
逃げたw

米山 隆一
@RyuichiYoneyama
ブロックします、さようなら。後はお好きなように教えを信じお好きなようにご布教下さい。 https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1241758219120168961
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

176 : ダクラタスビル(やわらか銀行) [ニダ][sage] : 2020/03/23(月) 08:29:15.96 ID:RCNUKwfZ0 ID:1584808089
相手が女じゃないと逃げ出すの速ええな

177 : イドクスウリジン(埼玉県) [ニダ][] : 2020/03/23(月) 17:01:12.68 ID:42sLN4yV0 ID:1584808089
国債は主に日本国内の富裕層の預金の溜まった銀行などが保有してるだろ。
つまり資産に余裕のある国民の金を国が借りてる。
国債発行を抑えて消費税で賄うってことは単に、余裕のない貧しい国民からも
投網式に金集めるということ。返済もしないし金利も付けない金をな。
だから借りるな奪えという主張になってるだけ。

178 : ホスカルネット(北海道) [ニダ][] : 2020/03/23(月) 18:37:29.30 ID:z9fTJ+9F0 ID:1584808089
一回限りなら、政府紙幣で出してもいい。
借金と違うから、返さなくて良い。

179 : アシクロビル(東京都) [ニダ][sage] : 2020/03/23(月) 18:59:05.50 ID:+aQX8TJg0 ID:1584808089
世界の先進国全てで50年以上、1度も借金ゼロになってないのはどう説明するんだろう?
国債は返さなくていい金なんだけど、借金って言葉にしたいんだろうな

180 : ソホスブビル(東京都) [CN][sage] : 2020/03/23(月) 19:18:35.81 ID:o91ZQH5a0 ID:1584808089
東大出ても馬鹿にされる男
米山 鳩山 

181 : ホスアンプレナビルカルシウム(新潟県) [CN][] : 2020/03/24(火) 00:47:10.83 ID:csT0kFrT0 ID:1584808089
大金持ちは下級国民に労働納税させる為に、たまに息抜きで馬鹿にさせてあげる位で丁度良いんだよ。

182 : インターフェロンα(光) [BR][] : 2020/03/24(火) 00:58:53.58 ID:JRvCxQKy0 ID:1584808089
円が人気であるうちは借金ではない

183 : ネビラピン(愛媛県) [ニダ][sage] : 2020/03/24(火) 01:09:11.13 ID:WesABZ/Q0 ID:1584808089
上様にしろ米山にしろ
灘からの東大理3とか超絶エリート様やのになんでこんなことになってしまうんやろな
しかも米山ってそこからコース変更して司法試験通ってしまう異次元脳やろ?ヤバすぎ

184 : マラビロク(東京都) [US][] : 2020/03/24(火) 01:21:37.47 ID:MKaWFMya0 ID:1584808089
>>179
そう
国債は返さなくていい
借り換えすればいいの
財政赤字はさらなる民間の預金を生むから

185 : ザナミビル(庭) [US][] : 2020/03/24(火) 01:23:06.30 ID:kdRwIhay0 ID:1584808089
>>177
そうだな
国民の金を国が借りて 国民に振り込んでいる

186 : マラビロク(東京都) [US][] : 2020/03/24(火) 01:24:58.63 ID:MKaWFMya0 ID:1584808089
>>175
ワロタ
完全に逃げたww

187 : リバビリン(東京都) [ヌコ][] : 2020/03/24(火) 01:29:22.47 ID:zBxwyxoL0 ID:1584808089
この曲がり顎は何の恨みがあって反日やってんの?

188 : ペラミビル(やわらか銀行) [US][] : 2020/03/24(火) 01:36:20.85 ID:YJ0z+QiP0 ID:1584808089
>>184
>借り換えすればいいの
それは脳天気
1.金が必要な人がドンドン増えたら国債を監禁したい需要が鰻登りになる
2.新発債を買える人が居なくなれば借り換えできなくなって詰み
日銀が円を発行して買うのが一番安全だけれど
日銀が債務超過になれば?
中央銀行が債務超過になるはずが無いというのは間違い
円を発行するのは何らかの価値を創造していることでは無い
国民全部の産み出すGDPとかあるいは金融資産総額とかの
新たに生み出される価値あるいは過去に生み出した価値の蓄積の総量を超える価値創造はいずれ息詰まるよ

189 : マラビロク(東京都) [US][] : 2020/03/24(火) 01:36:38.66 ID:MKaWFMya0 ID:1584808089
>>158
あの国の借金返済ということは
債務者である政府がお金を回収してそれを破壊することだな
その意味であなたの言うことは正しい

190 : ザナミビル(庭) [US][] : 2020/03/24(火) 01:39:58.87 ID:kdRwIhay0 ID:1584808089
>>188
それ意味ある?
国債を買いたくなければ買わないということって意味ある?
現金は中央銀行に対する債権で 国債は政府に対する債権
預金は銀行に対する債権だよね
国債ではなくて現金が欲しいのか?

191 : コビシスタット(四国地方) [US][] : 2020/03/24(火) 01:40:15.86 ID:9qXQVr3R0 ID:1584808089
弁護士資格って税理士資格がおまけでついてくるのだけれど
この人簿記とか会計って全く分かってなさそう

そもそも財務省が法学部出身者ばかり採るって無理があるだろ

192 : コビシスタット(埼玉県) [IT][sage] : 2020/03/24(火) 01:46:36.61 ID:E+MYBbZy0 ID:1584808089
>>16
とは言いながら、1000年続いた政府すらないんだけどね

193 : イドクスウリジン(神奈川県) [CA][sage] : 2020/03/24(火) 01:51:47.92 ID:IcDS35TU0 ID:1584808089
お金は借金によって発行される

@政府が国債を発行し、市中銀行から日銀当座預金を借り入れ

A政府は日銀当座預金と同額の小切手を発行、企業にインフラなどを発注

B企業は小切手を市中銀行に持ち込む  

C銀行は小切手と同額の企業の預金を増やす ← この時点で市中のお金(マネーストック)が増える

C企業は増えた預金をもとに給与や支払いをする

D市中銀行は小切手を日銀で日銀当座預金へ振り替える


税金で国債を返済するとお金が減る

1000兆円の借金を税金で返済すると世の中に出回ってるほとんどのお金が無くなってしまう

194 : コビシスタット(埼玉県) [IT][sage] : 2020/03/24(火) 01:55:44.36 ID:E+MYBbZy0 ID:1584808089
国債は満期で償還されるのに
態々、税金で借金返済する意味ある?

永久債じゃあるまいし
新規発行さえ抑えれば
いずれ借金は減少するよ

195 : ソリブジン(庭) [US][] : 2020/03/24(火) 01:56:48.48 ID:xPkfsQNX0 ID:1584808089
若い人は知らんと思うけど宮澤喜一も大臣時代に「日本の財政は破局に近い」って認めちゃったことあるんだよね
これは国会答弁だから記録に残ってる

196 : リルピビリン(関西地方) [CN][sage] : 2020/03/24(火) 01:58:42.98 ID:Wsw9TF7D0 ID:1584808089
日銀が国債を全部引き取って、日本銀行券に変えて
返せばいいだけの話だ
それでスーパーインフレ起きるか
実態は50兆円やってもデフレだ

197 : コビシスタット(埼玉県) [IT][sage] : 2020/03/24(火) 01:58:50.53 ID:E+MYBbZy0 ID:1584808089
>>195
そんな昔に破局に近いって言っていたのに
まだ破局していないことに疑問を持つべきでは?

198 : ピマリシン(家) [DE][sage] : 2020/03/24(火) 02:00:01.09 ID:nMb9UF8a0 ID:1584808089
>>194
国債=政府の負債=国民の資産なので
国債を減らしてはならない
税金で返済する必要がないというのは正解

199 : ザナミビル(庭) [US][] : 2020/03/24(火) 02:06:05.78 ID:kdRwIhay0 ID:1584808089
>>190
国債を現金に変えたい??
国に貸したくない人が増える
銀行にお金を預けたくない人が増える?
現金がいい??

あの銀行は信用できないからお金を預けない
日本政府は信用できないからお金を貸したくない でも日銀は信用できるから円は欲しい??

分からなくなってきたな

200 : コビシスタット(日本) [US][sage] : 2020/03/24(火) 02:09:37.17 ID:iGEcvm0h0 ID:1584808089
団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている


上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう

特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!



↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう!!


月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。

201 : ペラミビル(やわらか銀行) [US][] : 2020/03/24(火) 07:12:31.17 ID:YJ0z+QiP0 ID:1584808089
>>190
>国債を買いたくなければ買わないということって意味ある?
現に買ってないでしょ?
国債は換金しにくいから日々の支払いには仕えないんだよ
ドンドンキャッシュフローが細ってる人が出てきてるのが分からないかな
預金はねすぐ使えるの
国債とはまるで違うし
給料は大概預金として振り込まれる
国債が振り込まれる人は居るまい?
なに
資産の性質をごっちゃにしてるんだ

202 : ペラミビル(やわらか銀行) [US][] : 2020/03/24(火) 07:13:25.92 ID:YJ0z+QiP0 ID:1584808089
>>199
今アメリカで起こってることがそれ
資産をドンドン現金に換えてる

203 : ビダラビン(東京都) [US][sage] : 2020/03/24(火) 07:13:30.39 ID:dRHttRrI0 ID:1584808089
それが何?(´・ω・`)

204 : イスラトラビル(埼玉県) [EU][sage] : 2020/03/24(火) 07:24:42.71 ID:9dQ+zFLW0 ID:1584808089
バカ「国債は政府の借金であり、国民にとっては資産」
政府「借金増えてきたから、消費税どんどん上げるわ」
バカ「国に貸した資産に年0.001%も利息が付いた!やったぜ!」

205 : ペラミビル(やわらか銀行) [US][] : 2020/03/24(火) 07:25:57.61 ID:YJ0z+QiP0 ID:1584808089
>>193
>1000兆円の借金を税金で返済すると世の中に出回ってるほとんどのお金が無くなってしまう
つまり
すでに日本には資産はなくなってるってこと
国債を買ってる人は-1000兆円&いずれ1000兆円に利息付けて返して貰う権利(債権)
国債を売ってる国は+1000兆円&いずれ1000兆円に利息付けて返さねばならない義務(債務)
トータルで言えば国富は0円

206 : ファムシクロビル(茸) [CN][] : 2020/03/24(火) 07:56:41.09 ID:drRZMOUn0 ID:1584808089
今日覚えて帰ることは

・「国債は国内で循環するからいくら発行しても問題ない」は、戦時下でうたわれた政府広報が初出
・日本の年度予算の外枠を決めた瞬間、どれだけ「過去最高の予算総額」でも償還で二割消し飛ぶ状態。言葉の上の話だけではない、完全に「借金」である

207 : プロストラチン(神奈川県) [JP][] : 2020/03/24(火) 08:02:44.97 ID:bsX5uCuv0 ID:1584808089
日銀券と国債という2つの通貨があるようなもんだ

208 : エンテカビル(空) [GB][sage] : 2020/03/24(火) 08:03:37.32 ID:+9E5T50p0 ID:1584808089
ハッピーさん就職活動しろよ

209 : ホスアンプレナビルカルシウム(新潟県) [CN][] : 2020/03/24(火) 09:52:17.24 ID:csT0kFrT0 ID:1584808089
>>183
弁護士からハーバード大医師とかのミラクル基地外コース
もう受験勉強が趣味の領域。

210 : アデホビル(SB-iPhone) [SG][] : 2020/03/24(火) 09:53:30.21 ID:GkF6NaF40 ID:1584808089
…?

211 : ホスアンプレナビルカルシウム(新潟県) [CN][] : 2020/03/24(火) 09:56:39.13 ID:csT0kFrT0 ID:1584808089
>>183
暇だからちょっと司法試験勉強してみた!で、受けたら司法試験受かっちゃったwwwだから、米山は医塾か司法試験予備校やったら日本一大成功してたわ。

212 : ファムシクロビル(東京都) [GB][sage] : 2020/03/24(火) 10:00:05.79 ID:QHT0Z1jb0 ID:1584808089
https://www.youtube.com/watch?v=N7NN1zHKIrM

どっちが正しいんだよ

213 : テノホビル(宮崎県) [TW][sage] : 2020/03/24(火) 10:32:41.23 ID:dHPJ80FN0 ID:1584808089
>>206
戦争に勝ってれば円の価値が暴騰して無事に還ってきたと思うよ。

214 : ペラミビル(やわらか銀行) [US][] : 2020/03/24(火) 10:47:46.02 ID:YJ0z+QiP0 ID:1584808089
>>206
>・「国債は国内で循環するからいくら発行しても問題ない」は、戦時下でうたわれた政府広報が初出
それ
ソースは?

215 : ペラミビル(やわらか銀行) [US][] : 2020/03/24(火) 10:48:33.76 ID:YJ0z+QiP0 ID:1584808089
>>207
国債は個別に流通しないから通貨では無いよ
資産
何で基本的な認識を間違えるんだろ

216 : ラミブジン(福井県) [ニダ][] : 2020/03/24(火) 10:58:11.99 ID:oIs7A29N0 ID:1584808089
ハッピーじゃなくてファッピョーンの人か

217 : ビダラビン(滋賀県) [US][sage] : 2020/03/24(火) 11:01:56.08 ID:ovxrKSfe0 ID:1584808089
ロリコン売春などと議論するこいつも同類だろ

218 : バロキサビルマルボキシル(東京都) [US][] : 2020/03/24(火) 11:02:55.57 ID:VaiSbBLB0 ID:1584808089
経済学者や経済評論家に金融で儲けた人間は誰もいない。これが答え。

219 : ダクラタスビル(SB-iPhone) [US][] : 2020/03/24(火) 11:04:22.18 ID:15p6KGjK0 ID:1584808089
国債を定義上の借金って言い出したらアメリカなんて各国にいつでも踏み倒せる借金を作ってるって暴論になるんだがな

220 : アシクロビル(長野県) [US][] : 2020/03/24(火) 11:09:17.73 ID:3FxqPy4H0 ID:1584808089
お前らの理論だとれいわ新撰組の国債50兆円発行して財源にするって言い分は正しいって事なのか?
ようわからんから誰か教えてくれよ

221 : ラニナミビルオクタン酸エステル(おにぎり) [US][] : 2020/03/24(火) 11:09:51.56 ID:WZLEuANC0 ID:1584808089
ハッピーは何をやりたいんだろう…

222 : ジドブジン(東京都) [EU][] : 2020/03/24(火) 11:12:59.60 ID:5e/YzcMX0 ID:1584808089
1000兆円のうち500兆円は日銀保有

日銀の利息収入は、国庫に入るから実質的には金利ゼロ

223 : ラルテグラビルカリウム(東京都) [GB][sage] : 2020/03/24(火) 12:27:16.36 ID:P1bak0Qd0 ID:1584808089
新潟の「買春でおなじみの元知事」ですな。
ずーっと自分探ししてる人ね。

224 : ホスフェニトインナトリウム(東京都) [JP][] : 2020/03/24(火) 12:32:36.71 ID:y7spHXg30 ID:1584808089
>>201
お金が必要な人はそれでいいのではないだろうか
日本円の価値があると思うのだから
問題はどこまでお金を出していいのか?
インフレ率が高まったらなのか? それとも?
このあたりなのではないかな??
日本国債が日本に通貨発行権があるから債務不履行にはならないというのは定説なわけだよね?
デフレだとお金の価値が上がっているわけだが、それだとまずいのでしょ?
お金の価値は下がらなければならない ただ下がりすぎたらだめだ
下がりすぎたのはどのような状況であったか?

225 : バラシクロビル(家) [US][sage] : 2020/03/24(火) 12:34:41.19 ID:00mV2zBb0 ID:1584808089
>>218
ケインズ

226 : ロピナビル(光) [JP][] : 2020/03/24(火) 12:35:14.79 ID:Kk+g1ATE0 ID:1584808089
問題になる頃は安倍も麻生もこの世にいないからやりたい放題

227 : メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [US][sage] : 2020/03/24(火) 12:37:53.75 ID:1ifZYO8r0 ID:1584808089
出会い系使ってた知事とか終わってるから何も響かない

228 : イノシンプラノベクス(神奈川県) [CN][] : 2020/03/24(火) 12:39:11.42 ID:Elj+ziCC0 ID:1584808089
>>1
知事でありながら美人局に引っかかって泣きながら会見した恥知らずに意見を言う資格はない。
前川といいパヨクは恥知らずの巣窟だな。

229 : アマンタジン(SB-iPhone) [JP][sage] : 2020/03/24(火) 12:41:12.20 ID:R3YQ3vv00 ID:1584808089
>>227
経歴的には超エリートで上級国民のはずなのに
出会い系サイト使うというショボさ

230 : プロストラチン(ジパング) [ニダ][sage] : 2020/03/24(火) 12:42:02.13 ID:J+kER/FC0 ID:1584808089
国家経済はお前の家の家計簿ちゃうんやぞ
頭が致命的に悪いんだから黙ってたらいいのに

231 : ピマリシン(家) [DE][sage] : 2020/03/24(火) 12:48:37.35 ID:nMb9UF8a0 ID:1584808089
>>220
今のデフレ状況+コロナショックなら正しい政策

232 : ホスフェニトインナトリウム(東京都) [JP][] : 2020/03/24(火) 14:12:22.88 ID:y7spHXg30 ID:1584808089
しかし
債務不履行が想定できない債務ってのは本当にあるのか?
国債が借金であり国の債務だというのだけども 債務不履行を想定できないと言う
債務というのは何かをしなければならないということだよね?
それって債務とは言わないような・・・・
他方で その国債を有する人を債権者と言うんだよな・・・・
このあたりがややこしいところ

233 : オセルタミビルリン(光) [CN][] : 2020/03/24(火) 14:15:15.21 ID:ZCnwNfen0 ID:1584808089
負債と資産は相殺して見るもんやで

234 : ピマリシン(家) [DE][sage] : 2020/03/24(火) 14:26:48.54 ID:nMb9UF8a0 ID:1584808089
>>232
国債=政府の負債
日本円建て国債というのは日本円で返済するもの
日本銀行が国債を保有すれば返済する必要がない
1万円札には日本銀行券と書いてある
なぜ日本銀行が国債と引き換えに1万円札を欲しがるのか

235 : ファムシクロビル(茸) [CN][] : 2020/03/24(火) 14:35:53.17 ID:drRZMOUn0 ID:1584808089
>>182
円キャリートレードとしての人気だな
「有事の円買い」は、もはや昭和の昔話

236 : ファムシクロビル(茸) [CN][] : 2020/03/24(火) 14:41:28.88 ID:drRZMOUn0 ID:1584808089
>>234
返済してるよ
国が年度予算を組んだ瞬間に、償還で予算からごっそり取られてる

237 : ピマリシン(家) [DE][sage] : 2020/03/24(火) 14:44:09.52 ID:nMb9UF8a0 ID:1584808089
その償還した分はまた国債を新規発行して借り換えてるだけ
結果として国債発行残高は増加してる

238 : エルビテグラビル(東京都) [DE][] : 2020/03/24(火) 14:56:56.71 ID:5rwSFYQ10 ID:1584808089
累積債務ば世界一なら、債権保有国(貸付側)としても世界一になる理屈だよなw
内債なんだものww

239 : ミルテホシン(空) [RU][] : 2020/03/24(火) 15:01:17.37 ID:/QxpjWle0 ID:1584808089
ツイ廃セクシストじじいだな
仕事さがせよ

240 : アメナメビル(愛知県) [US][] : 2020/03/24(火) 15:15:45.94 ID:2LFxEANb0 ID:1584808089
>>233
資産てのはある日突然価値が下がったりする
しかし、資産価値が下がっても負債は減らないんだよ

241 : オセルタミビルリン(福岡県) [ES][] : 2020/03/24(火) 15:18:28.53 ID:+SeCMIqv0 ID:1584808089
前川といい、こいつといい
買春好きは変なのが多いな

242 : インターフェロンβ(大分県) [ニダ][sage] : 2020/03/24(火) 15:21:00.17 ID:rKpDSCEQ0 ID:1584808089
https://i.imgur.com/GisUkcG.jpg
https://i.imgur.com/iFM0Skt.jpg
https://i.imgur.com/jFChvzn.jpg

243 : エルビテグラビル(静岡県) [JP][sage] : 2020/03/24(火) 15:33:21.33 ID:O8HKsWyI0 ID:1584808089
>>13
>>つまり日本国は300兆円以上の債権国家であり、世界一の金持ち国家と言える( ・∇・)

馬鹿はいいな、馬鹿で。
金利はお前が払えよ。

244 : ホスフェニトインナトリウム(東京都) [JP][] : 2020/03/24(火) 15:36:08.52 ID:y7spHXg30 ID:1584808089
>>240
資産価値が下がっても負債は減らない・・・・

これは・・・ つまり・・・
デフレだとお金の価値が上がるから債務者にとっては大変で。。。
他方でインフレだと債務者にとっては楽になる 資産価値が上がると言って良いのか?お金の価値が下がる
1億円の借金だって大したことない 例えばポルシェ911が昔は700万円で買えたのに今では1600万円 
どんどん借金したらいい
借金しなければ損というか
そして借金こそ資産を生むわけだ ここが分かりにくい
日本が財政黒字だったバブルの頃は民間はみんなが借金をしていたので赤字だったんだよな
あのときに戻りたいというわけかな?

245 : エルビテグラビル(静岡県) [JP][sage] : 2020/03/24(火) 15:39:54.44 ID:O8HKsWyI0 ID:1584808089
>>240
負債は返済しなきゃならないが資産は換金できないだろう。
まあ、いざとなったら国有の株式売ったり金地金売ったり足りなきゃダムや発電所や高速道路や大学を売り飛ばすことになる。
日本人が買ってくれればいいなw

246 : ホスフェニトインナトリウム(東京都) [JP][] : 2020/03/24(火) 15:42:40.76 ID:y7spHXg30 ID:1584808089
>>243
この金利の議論もそうだけど
お金の価値が上がっているんだよな これはいいことのような感覚がある

お金を刷るというのは悪いことのように思う そんなの紙切れじゃないかって
何もないのにどんどんお金を刷ったらいけないのではないか?
でも実はお金があっても利用できない状況がある
銀行は信用がないと貸さない 借金の申込に応じない
その信用に価値があるんだよな こいつには貸しても大丈夫だって
お金が借用書だとすれば その信用こそ最も重要
銀行は日銀から振り込まれてどう使ったらいいかわからず国債を買う
ここでも信用している

普通の会社と国はやはり違うけど

247 : ホスフェニトインナトリウム(東京都) [JP][] : 2020/03/24(火) 17:07:16.58 ID:y7spHXg30 ID:1584808089
>>234
そこがまさに通貨発行権と国債の議論なのかね

一応中央銀行の独立性というのを掲げて お金をぽんぽん刷ってるわけではないぞ
政府は財務省であり 日銀は政府から独立しているぞ というが
どうもそれはね

まぁいいとしよう 政府として通貨発行権があることを前提にしよう
思考実験みたいだけども
政治からの恩恵というものなのかな 政府支出の中身は・・・

やはり一企業とは明らかに立場が違う
だからこそ民間に介入するな 私人間に任せていれば合理的にうまくいくのだという発想もあるだろうね
新自由主義 小さな政府でね
政府は邪魔しかしないというわけだ

他方でその立場の違いを積極的に評価することもできるのではないか?
やるべきことをやっていないのでは?という議論だ

でも民間に任せていてうまくいかなかったことも山ほどあるわけで 倒産するのは自然淘汰だという発想も分かりやすいが
国が存在し続ける 失敗したのに・・・ という感じかな

248 : イノシンプラノベクス(埼玉県) [ニダ][] : 2020/03/24(火) 18:28:47.30 ID:Aix4g8nk0 ID:1584808089
よく首相が外国に行って数百億円の援助しますなんて言ってるだろ。
破綻派はなんでそんな金あるんだろうと思わないのかね。
貸借対照表で見れば日本は負債だけじゃなく資産も多いそうだよ。
つまり貧乏人だと10万だって大きな借金だけど、
金持ちは億の借金で商売をする。
基本国民を貧乏にする政策は国民の稼ぐ力をそぐ。

249 : ファムシクロビル(茸) [CN][] : 2020/03/24(火) 19:03:16.91 ID:drRZMOUn0 ID:1584808089
>>237
そして年々増え続ける償還額が、翌年度の予算から毎年毎年削られ続ける
GDP成長率が高い内ならまだそれでもいいが、むしろ今はアベノミクスの成果で逆の状態

250 : ダクラタスビル(東京都) [US][sage] : 2020/03/24(火) 19:09:27.66 ID:WfmsVFo40 ID:1584808089
>>108
EU諸国でまとまった財務諸表出してるからちょっと違う
ドイツが黒字の分他の加盟国が赤字
ドイツのプライマリーバランス黒字化はまやかしだな

251 : ダクラタスビル(東京都) [US][sage] : 2020/03/24(火) 19:14:05.63 ID:WfmsVFo40 ID:1584808089
>>249
国債の赤字を減らす=資産も減る=経済が収縮する
緊縮リフレ思考だと海外から資産分捕る以外まともに経済成長する方法が無くなるぞ

252 : ファムシクロビル(茸) [CN][] : 2020/03/24(火) 20:35:08.87 ID:drRZMOUn0 ID:1584808089
>>251
シンプルに反対の方法をとることで解決できないからと言って、その事が現状を肯定する理由にはならない

253 : イスラトラビル(埼玉県) [EU][sage] : 2020/03/24(火) 22:18:11.41 ID:9dQ+zFLW0 ID:1584808089
>>251
>国債の赤字を減らす=資産も減る

国の赤字が減る=現金を返すんだから資産は減らないだろ
赤字は踏み倒す前提なのか?

254 : マラビロク(東京都) [US][] : 2020/03/24(火) 23:05:55.35 ID:MKaWFMya0 ID:1584808089
>>253
つまり債務の返済は、債権者が有する借用書たるお金を債務者たる国が回収して破り捨てることだから
お金が減るのでは??

255 : リトナビル(関西地方) [US][sage] : 2020/03/24(火) 23:07:10.40 ID:dhYNVuJk0 ID:1584808089
ケインズでさえ投資で失敗
これが経済学者の実態

256 : ソホスブビル(庭) [SA][] : 2020/03/24(火) 23:07:22.15 ID:mJYZTst40 ID:1584808089
つまりさ
借金をするというのはお金を活かすことだよ
それが市中にまわっている
債務がなくなるというのは市中にまわっているお金が回収されるということだ

257 : ソホスブビル(庭) [SA][] : 2020/03/24(火) 23:10:15.10 ID:mJYZTst40 ID:1584808089
大企業はいつだって債務があるからね
債務のない大企業なんてないよな
動いてる限りお金は回るし そのための借金だ

258 : ソホスブビル(庭) [SA][] : 2020/03/24(火) 23:11:49.08 ID:mJYZTst40 ID:1584808089
>>220
インフレ率で考えるというのがMMTの指標

259 : ネビラピン(奈良県) [CN][sage] : 2020/03/24(火) 23:13:46.59 ID:d7Z62+Bk0 ID:1584808089
>>1
アベ家のお父さんが子供にお金を借りました。
アベ家の借金はいくら?

答え)カネなら印刷して一撃で返せる。

260 : テノホビル(兵庫県) [US][sage] : 2020/03/24(火) 23:32:18.36 ID:DFbDm/vg0 ID:1584808089
お金の流通量が少なければ価値は上がり、流通量が多ければ価値が下がる、そして流通量の調整機能が税金。
ただそれだけ、適切に運用すれば何の問題もないやんアホなんか財務省も政治家もw

261 : エムトリシタビン(茸) [US][sage] : 2020/03/24(火) 23:55:15.68 ID:4M3XRV2N0 ID:1584808089
ハッピーターン、影薄くなったね。

論客するなら、国政に一度くらい出ないとw

262 : ピマリシン(家) [DE][sage] : 2020/03/24(火) 23:59:31.91 ID:nMb9UF8a0 ID:1584808089
>>257
企業も債務をゼロにはしないし、国家もゼロにはしない
もっと言えば、国債は国民に貨幣を渡して流通させるための手段
管理通貨制度においては国債発行は通貨発行とほぼ同義

263 : オセルタミビルリン(東京都) [US][] : 2020/03/25(水) 00:01:54.53 ID:Y0NnbwyD0 ID:1584808089
出会い系通ってた元政治家なんて相手にするなよ

264 : イノシンプラノベクス(神奈川県) [CA][sage] : 2020/03/25(水) 00:18:44.55 ID:kPQEQ43W0 ID:1584808089
>>253
               この時点で市中の預金が増える
                     ↓
新規国債発行→政府支出→受注企業の預金増える
徴税→納税者の預金減る→政府預金増える→政府預金で国債償還→政府の赤字減る
         ↑
      この時点で市中の預金が減る